Какие программы вы устанавливаете в Wine?

bender · November 10, 2014, 2:43am

Тут задался вопросом “прокачать” wine, но только включить в него то что нельзя заменить…

Первое что приходит на ум конечно же игры. И тут тест прошёл успешно. Все игры в которые играл в полноценной Windows идут без проблем.
Видеокодеки. Например кодек GetMeeting нельзя заменить…
Плагины браузера. Единственный полноценно работающий flash плеер работает только в браузере Google. Silverlight так же работает, но не очень корректно(нативная версия Moonlight не поддерживает видео и остановилась его разработка). Всё остальное работает только через wine. Например Unity3D.

Причина в принципе понятна. Идеалогия Linux тесно связана с GNU, где каждый может сделать свой вклад, но никто никого не обязывает и ничего никому не должен. Иногда это работает, а иногда нет. Когда, например нужно сделать сложную программу типа Photoshop и прочее… Или превратится в “патентного тролля”, закрывающего исходные коды.

Что-бы решить этот конфликт идеалогий существует Wine и по моему мнению он будет и дальше жить, хотя бы потому что компаниям можно тогда продавать программы Linux пользователям.

Потому что я наблюдаю за программой Steam которая портированна на Linux. И она специально создана для того что-бы продавать коммерческие решения под Linux и защищать авторские права. Это в основном Игры, но есть и очень небольшое количество уже программ. Если идеалогия расширится, тогда Wine возможно умрёт, но не сейчас…

И собственно по вопросу… Кто что(программы) использует под Wine?

ersch13 · November 10, 2014, 3:29am

про игрухи уже упоминалось,поэтому только добавлю от себя,что в случае с запуском под вином не обязательно требуемое игрой железо,большинство,даже самых новых работают на дефолтной графике от интел без тормозов,в отличие от них же портированных на линукс…из программ 3DS Max,фотошоп,МСофисы,автокады,специализированные программы проектирования и рассчёта корпусной мебели(под линукс их просто нет и вряд ли появятся),Mmana(рассчёт и оптимизация приёмо-передающих антенн)и сопутствующие ей вспомогательные софтины,Uniti 3d и MONO…всё и не упомню,за всё время пользования калькой…не всё работает без бубна,особенно когда софтины требуют интернет подключения…например начиная с версии 4.5 Юнити 3Д отказывается запускаться,так как не может проверить ключ на сервере,в упор не видит сеть,хотя другие софтины без проблем подключаются…

SSid · November 10, 2014, 11:11am

Михаил Никифоров wrote:

Когда, например нужно сделать сложную программу типа Photoshop и прочее…

Aleksey Mikhaleff wrote:

из программ 3DS Max,фотошоп,МСофисы,автокады,специализированные программы…

а может дело просто в незнании существующих альтернатив?
и те же Gimp, LibreOffice вполне способны заменить платные аналоги в 99% случаев
если функционала мало - тот же Gimp может использовать многие фотошоповские расширения (кисти, действия и т.п.)
3DS Max? альтернативы от “простенького” Blender (что не мешало ему “засветиться” и в крупных профессиональных проектах) до Maya (создавшей 7 лауреатов Оскара)
что касаемо действительно узкоспециализированных программ (в том числе и создаваемых под конкретные задачи) - то здесь все зависит от заказчика, зачастую альтернативы под линукс есть или могут быть написаны, но ими просто не интересуются

ersch13 · November 10, 2014, 6:15pm

Сергей Сиделев wrote:

а может дело просто в незнании существующих альтернатив?
и те же Gimp, LibreOffice вполне способны заменить платные аналоги в 99% случаев

заменить могут,согласен,а в частном применении и заменяют,но были времена когда госструктуры предъявляли жёсткие требования на подготовленную документацию,на предмет в чём должно быть выполнено,и на счёт альтернатив,за тридцать с хвостиком лет пользования ПК опыт работы в мастдайке у меня в общей сложности года не будет,и уж с поиском подходящих альтернатив проблем не возникает,но…всегда есть это “но”,стопроцентное повторение функционала могут обеспечить только порты,а аналоги либо не могут позволить полностью выполнить проект не прибегая к дополнительным софтинам,а это,согласитесь,не слишком удобно,вместо одной программулины запускать несколько для выполнения одной всего работы,и таскать промежуточные результаты из одной в другую,часто сталкиваясь с банальной несовместимостью форматов в разных софтинах,либо,что тоже немаловажно,имеют довольно непривычный интерфейс и требуют привыкания в процессе…другое дело,времена меняются в лучшую сторону,и чем дальше тем больше либо портов либо полных аналогов под линь выходят в свет,и это неплохо,очень неплохо…я всего лиш отвечал на вопрос ТС какой софт работает под вином и насколько безпроблемно, всётаки вайн в линуксе и параллелс или кроссовер в маке актуальны будут ещё долго…

bender · November 10, 2014, 7:33pm

Aleksey Mikhaleff wrote:

Сергей Сиделев wrote:

а может дело просто в незнании существующих альтернатив?
и те же Gimp, LibreOffice вполне способны заменить платные аналоги в 99% случаев

заменить могут,согласен,а в частном применении и заменяют,но были времена когда госструктуры предъявляли жёсткие требования на подготовленную документацию,на предмет в чём должно быть выполнено,и на счёт альтернатив,за тридцать с хвостиком лет пользования ПК опыт работы в мастдайке у меня в общей сложности года не будет,и уж с поиском подходящих альтернатив проблем не возникает,но…всегда есть это “но”,стопроцентное повторение функционала могут обеспечить только порты,а аналоги либо не могут позволить полностью выполнить проект не прибегая к дополнительным софтинам,а это,согласитесь,не слишком удобно,вместо одной программулины запускать несколько для выполнения одной всего работы,и таскать промежуточные результаты из одной в другую,часто сталкиваясь с банальной несовместимостью форматов в разных софтинах,либо,что тоже немаловажно,имеют довольно непривычный интерфейс и требуют привыкания в процессе…другое дело,времена меняются в лучшую сторону,и чем дальше тем больше либо портов либо полных аналогов под линь выходят в свет,и это неплохо,очень неплохо…я всего лиш отвечал на вопрос ТС какой софт работает под вином и насколько безпроблемно, всётаки вайн в линуксе и параллелс или кроссовер в маке актуальны будут ещё долго…

В том то и проблема, что пользователи Linux смотрят на него как на некую халяву. А она не означает качественную продукцию. Производители ПО уходят от ответственности от своих действий. Иногда я встречал тех, кто встраивает часть кода которая собирает личные данные в бесплатное ПО и использует их в своих целях.
Иногда мне очень стрёмно использовать Calculate Linux, т.к. софт бесплатен, следовательно люди которые его пишут не несут ответственности.
Для бизнеса это не подходит и мне кажется, что Calculate нужно выпускать вместе с бесплатным - некий платный диструбтив с ответственностью сторон.
Тоже самое отношение к бесплатному софту. Мы жили в большой Ж. И щас страна ещё находится в большой Ж. И многие не могут себе позволить дорогое ПО. Только бесплатное же можно использовать часто только в ознакомительных и учебных целях. Без ответственности нельзя доверить программе работать с какими то документами с высокой стоимостью.

ersch13 · November 10, 2014, 8:43pm

Михаил Никифоров wrote:

В том то и проблема, что пользователи Linux смотрят на него как на некую халяву. А она не означает качественную продукцию. Производители ПО уходят от ответственности от своих действий. Иногда я встречал тех, кто встраивает часть кода которая собирает личные данные в бесплатное ПО и использует их в своих целях.
Иногда мне очень стрёмно использовать Calculate Linux, т.к. софт бесплатен, следовательно люди которые его пишут не несут ответственности.

хм,интересная точка зрения на свободное и проприетарное П.О. линукс-халява?! позвольте не согласиться! пользователь линукс исподволь проходит весьма интенсивный курс обучения по устройству и функционированию ПК даже в самых эникейных дистрах и это халявой назвать трудно,хоть и затраты не материальные но весьма немаленькие,по второму пункту претензии отвечу просто- исходники от Вас никто не прячет и не скрывает что они содержат,до того как ставить софтину в свою систему можете ознакомиться и выяснить есть троянцы и малварь в составе или нет,в отличие от любого проприетарного по,распространяемого в готовом(бинарном) виде и не дающее возможности дизассемблирования или декомпилляции в большинстве случаев!даже для ознакомления,максимум что Вы можете,это прочесть лицензию к такому ПО,только из этих двух пунктов напрашивается вывод,какое ПО более безопасно и к какому у разработчика более строгое отношение при написании,тут Вы зададите вопрос"а я не программист и не понимаю что представляет из себя программа в исходных кодах" ,ответом Вам пункт первый,хотите понимать? всё для Вас открыто-учитесь и поймёте,и вот почему линукс не халява и почему опен сорс софту можно и нужно доверять,а к проприетарному(его тоже бывает делают безплатным,но от этого он не становится свободным)стоит относится с опаской…хотите примеров? после выпуска технического релиза виндовс10 МС признались что все ОС начиная с вин95 содержат в составе кейлоггер собирающий инфу о нажатиях клавиатуры и мыши и перемещениях курсора ,и в 10 этот кейлоггер тутже отсылает эту инфу на сервера МС,тоже самое и в Макос маверик и йосемит также отсылают подробнейшую инфу о действиях пользователей на сервера Эппл(пусть и не так подробно как вин10,но,тем не менее)и при этом эти ОС либо уже бесплатны либо выйдут в бесплатном варианте…вот так вот Вам "безопасное"проприетарное ПО…и ещё момент про ответственность за продукт,внимательно почитайте лицензии к проприетарному ПО такая уверенность в ответственности разработчика за сохранность и конфиденциальность Ваших данных поубавится и довольно быстро…

bender · November 10, 2014, 9:04pm

Aleksey Mikhaleff wrote:

Михаил Никифоров wrote:

В том то и проблема, что пользователи Linux смотрят на него как на некую халяву. А она не означает качественную продукцию. Производители ПО уходят от ответственности от своих действий. Иногда я встречал тех, кто встраивает часть кода которая собирает личные данные в бесплатное ПО и использует их в своих целях.
Иногда мне очень стрёмно использовать Calculate Linux, т.к. софт бесплатен, следовательно люди которые его пишут не несут ответственности.

хм,интересная точка зрения на свободное и проприетарное П.О. линукс-халява?! позвольте не согласиться! пользователь линукс исподволь проходит весьма интенсивный курс обучения по устройству и функционированию ПК даже в самых эникейных дистрах и это халявой назвать трудно,хоть и затраты не материальные но весьма немаленькие,по второму пункту претензии отвечу просто- исходники от Вас никто не прячет и не скрывает что они содержат,до того как ставить софтину в свою систему можете ознакомиться и выяснить есть троянцы и малварь в составе или нет,в отличие от любого проприетарного по,распространяемого в готовом(бинарном) виде и не дающее возможности дизассемблирования или декомпилляции в большинстве случаев!даже для ознакомления,максимум что Вы можете,это прочесть лицензию к такому ПО,только из этих двух пунктов напрашивается вывод,какое ПО более безопасно и к какому у разработчика более строгое отношение при написании,тут Вы зададите вопрос"а я не программист и не понимаю что представляет из себя программа в исходных кодах" ,ответом Вам пункт первый,хотите понимать? всё для Вас открыто-учитесь и поймёте,и вот почему линукс не халява и почему опен сорс софту можно и нужно доверять,а к проприетарному(его тоже бывает делают безплатным,но от этого он не становится свободным)стоит относится с опаской…хотите примеров? после выпуска технического релиза виндовс10 МС признались что все ОС начиная с вин95 содержат в составе кейлоггер собирающий инфу о нажатиях клавиатуры и мыши и перемещениях курсора ,и в 10 этот кейлоггер тутже отсылает эту инфу на сервера МС,тоже самое и в Макос маверик и йосемит также отсылают подробнейшую инфу о действиях пользователей на сервера Эппл(пусть и не так подробно как вин10,но,тем не менее)и при этом эти ОС либо уже бесплатны либо выйдут в бесплатном варианте…вот так вот Вам "безопасное"проприетарное ПО…и ещё момент про ответственность за продукт,внимательно почитайте лицензии к проприетарному ПО такая уверенность в ответственности разработчика за сохранность и конфиденциальность Ваших данных поубавится и довольно быстро…

К сожалению это так… Раньше Microsoft и Apple крутили как могли с этим, хотя бы потому что у людей не было альтернативы. Т.е. мы устанавливаем программу слежения, а вы как хотите. И юристы подготовили необходимые документы, что-бы никто не мог засудить в случае проблем.
Это обычные быдло на цивилизованном так сказать Западе. Собственно это и подтолкнуло к развитию Linux.
Но и бесплатность это также плохо. Хотя бы, потому, что потеря ценной информации это не только умысел, троян и т д. Это может быть и баг, недоработка, без умысла, но всё же так… Когда у разработчика нет времени для качественного теста ПО.
Во вторых всё ли ПО имеет открытый код? nvidia и opengl не поставляют исходный код. Flash так же есть только бинарники.
Кроме того, кто из тут присутствующих сможет перебрать весь исходный код Mozilla Firefox?
Это могут сделать лишь очень квалифицированные специалисты, у которых нет времени поскольку у них уже есть высокооплачиваемая работа.

ersch13 · November 10, 2014, 9:52pm

Михаил Никифоров wrote:

Но и бесплатность это также плохо. Хотя бы, потому, что потеря ценной информации это не только умысел, троян и т д. Это может быть и баг, недоработка, без умысла, но всё же так… Когда у разработчика нет времени для качественного теста ПО.
Во вторых всё ли ПО имеет открытый код? nvidia и opengl не поставляют исходный код. Flash так же есть только бинарники.

Михаил,хоть и выходит за рамки темы и в чистом виде оффтопик это наше обсуждение,но хочется Вам указать на один момент в неверности Вашей предпосылки- Вы не улавливаете разницу между свободным(открытым) программным обеспечением и безплатным или условнобезплатным(shareware)программным обеспечением,а,между тем,это две,ну просто ооочень,большие разницы,и,скажу больше(по секрету ) не всё безплатное ПО свободно и не всё свободное ПО безплатно(как бы крамольно это для Вас не звучало,но это реальность мира ИТ),поймёте в чём разница,поймёте и многие другие моменты мира опенсорс и отпадёт масса вопросов и подозрений…

nickob · November 10, 2014, 10:27pm

а в какой закрытой проге гарантируется полная безопасность и отсутствие каких либо потерь?))на сколько помню первым пунктом в соглашении снимают всю ответственность при использовании ПО.
ИМХО: проблема линукса и его преимущество в большом разнообразии, это мешает поддерживать ПО. Так же сильны традиции, множество спецпрограмм вышли из доса, перейдя в windows, потом большая популярность MS, все доступность и только в последнии годы линукс все больше переходит на настольные компы. Бизнес умеет считать деньги, когда на кону бесплатная ОС и дорогая (а больше не понятная) поддержка ИТ или платная ОС и любой продвинутый пользователь за улыбку “админит” бухгалтерию…риски понятны)
вообще все в этом деле значит привычка, нужно с детсада приучать к правильным системам,как в китае, и, когда вырастут, на работе все выкинут windows.
Так же большинству не нужет открытый код, главное чтобы работало. Для производителя железа важно чтоб его не взломали, что в открытых системах сделать в неприлично много раз легче. Потому выбирают более закрытую систему. Так же слабая культура покупки ПО, хотя как быстро готовят кряки, мало убедительный аргумент сидеть на закрытой ОС.

bender · November 10, 2014, 11:33pm

Николай Бочков wrote:

а в какой закрытой проге гарантируется полная безопасность и отсутствие каких либо потерь?))на сколько помню первым пунктом в соглашении снимают всю ответственность при использовании ПО.
ИМХО: проблема линукса и его преимущество в большом разнообразии, это мешает поддерживать ПО. Так же сильны традиции, множество спецпрограмм вышли из доса, перейдя в windows, потом большая популярность MS, все доступность и только в последнии годы линукс все больше переходит на настольные компы. Бизнес умеет считать деньги, когда на кону бесплатная ОС и дорогая (а больше не понятная) поддержка ИТ или платная ОС и любой продвинутый пользователь за улыбку “админит” бухгалтерию…риски понятны)
вообще все в этом деле значит привычка, нужно с детсада приучать к правильным системам,как в китае, и, когда вырастут, на работе все выкинут windows.
Так же большинству не нужет открытый код, главное чтобы работало. Для производителя железа важно чтоб его не взломали, что в открытых системах сделать в неприлично много раз легче. Потому выбирают более закрытую систему. Так же слабая культура покупки ПО, хотя как быстро готовят кряки, мало убедительный аргумент сидеть на закрытой ОС.

Открытый исходный код очень нужен. Для того хотя-бы что-бы сделать форк. Ты берёшь код на GitHub например и если официальный проект умирает, форк заменят его.
Например, так заработала снова библиотека PIL для Python вля версий 3.x. Форк Pillow продолжил PIL, которая работала только для версии Python 2.7

Ты можешь расширять приложение, подобно установке плагинов Firefox.

В то-же время кто-то может купить модифицированное приложение если ты(автор приложения) гарантируешь остутствие критических багов и вредоносного кода.

В тоже время ты можешь тестовую версию распространять бесплатно или по сниженной цене…

Мне кажется правильным такой путь…

Но меня жутко раздражают искатели вечной халявы:

Любопытно, когда в начале 2000-х я начал пользоваться интернетом и когда только появились Yandex и Rambler(Кроме того тогда была очень популярна ПС Aport). Я лазил по некоторым американским сайтам и там часто встречал баннеры вроде “Халява для русских”, “посылки от американцев”. Поскольку Украинского и Белорусского сегмента интернета ещё не было практически, это предназначалось всем жителям бывшего СССР. Наверное, таким вот образом, нам сочувствовали…

Ты можешь помочь кому то бесплатно в чём то другом, не в программировании например. Может в медицине, строительстве… Но ты должен понимать, что любой труд заслуживает по крайней мере уважения. И если никто не выйдет на субботник по уборке города - город будет грязным.